[Proudhon-seminar] Fw: Re: further down the rabbit hole indeed

[Zo d'Axa]

Thanks, of course, as this seminar proves, we always need to go back to the original texts. I'm not free of prejudices, but in the case of Proudhon it seems lots of ideas completely got misrepresented over time, and not only because his own way of writing.

Did someone translate already the small Colson lemma about propriété for this seminar ?

Erik

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Tout cela est passé très vite. Un vendredi d'avril - huit jours avant le 1er mai ! A cinq heures du matin, coup de sonette à mon domicile, tapage dans les escaliers, envahissement de mon logement : c'est la police qui vient perquisitionner. (de Mazas à Jérusalem, 1895)
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----- Original Message ----
From: shawn wilbur <akabookish at yahoo.com>
To: proudhon-seminar at anarchylist.org
Sent: Wednesday, August 20, 2008 8:23:13 PM
Subject: [Proudhon-seminar] Fw: Re: further down the rabbit hole indeed

Here's Erik's offlist reply, with a few replies of my own. -shawn

--- On Wed, 8/20/08, Zo d'Axa <zo_daxa at yahoo.fr> wrote:

> From: Zo d'Axa <zo_daxa at yahoo.fr>
> 
> can i get references to the assertions of his opposition to
> the absolute. In a footnote to his Carnets (i have the new> edition by presses du réel from 2004), Haubtmann writes 
> "Même à l'époque où il écrira la Philiosophie
> du progrès (1851), son ouvrage le plus relativiste, il ne
> pourra pas se passer d'un absolu." (p. 51)
> Of course this is Haubtmann, who by his catholic
> background, can't think without the absolute. So i could
> do with some more info on this.

On the opposition to the absolute, a good reference is "Philosophie du progrès," p 19. 

http://books.google.com/books?id=z3oEAAAAIAAJ&pg=PA23#PPA21-IA2,M1

"Ce qui domine dans toutes mes études , ce qui en fait le principe et la fin, le sommet et la base, la raison, en un mot; ce qui donne la clef de toutes mes controverses , de toutes mes disquisitions, de tous mes écarts ; ce qui constitue, enfin, mon originalité comme penseur, si je puis m'en attribuer quelqu'une, c'est que j'affirme résolument, irrévocablement, en tout et partout, le Progrès, et que je nie, non moins résolument, en tout et partout, l'Absolu.

"Tout ce que j'ai jamais écrit, tout ce que j'ai nié, affirmé, attaqué, combattu, je l'ai écrit, je l'ai nié ou affirmé au nom d'une idée unique: le Progrès. Mes adversaires, par contre, et vous verrez bientôt sfils sont nombreux, sont tous des partisans de l'absolu, in omni genere, casu et numero, comme disait Sganarelle."

For more, along with the discussion of "l'opposition de l'abolut a l'absolut" and the human being as "l'absolut libre," pages 96-99 or Tome 3 of the "Justice."

http://books.google.com/books?id=i4EGAAAAQAAJ

> For the moment i'm in Paris on a 5-day holiday (after
> 10 days in Normandy, that's the advantage of living next
> to France), but sadly and cramply the Turista keeps me
> room-bound, while the wife and kids visit the town. I only
> have on my PC here the OCR-ed version of Théoei de la
> propriété from
> http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/index.html,
> and it's full of 'typing" errors. At home i
> have a real copy to check everything.
> I'm sorry i didn't participate in the debates. I
> don't realy have the time, so ill read up later.

No need for apologies, this is clearly the seminar of the too-busy. There's a good chance I'll be going back to work, either as bookseller or tutor, fairly soon as well. 

> Just another quote from TOP: "Ainsi je vais consolider
> toute ma critique antérieure par des considérations
> d'histoire et de politique, et montrer à la fin que si
> la propriété est une vérité, ce ne peut être qu'à
> une condition: c'est que les principes de Justice
> immanente, de Souveraineté individuelle et de Fédération
> soient admis."
> 
> So what seems important for me is that these three
> conditions (capitals by Proudhon) should be kept in mind
> whatever work of Proudhon we study:
> - Justice immanente
> - Souveraineté individuelle
> - Fédération
> 
> I must admit i do struggle with filling in these
> principals. How vague can we let federation go ? More
> Proudhon needed over here ;-)

Much of the clarification is in the work on "Justice," though there are bits scattered through his work. Certainly, though, the clearest statements on immanence are in that work. 

> Erik
> 
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> Tout cela est passé très vite. Un vendredi d'avril -
> huit jours avant le 1er mai ! A cinq heures du matin, coup
> de sonette à mon domicile, tapage dans les escaliers,
> envahissement de mon logement : c'est la police qui
> vient perquisitionner. (de Mazas à Jérusalem, 1895)
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> 
> 
> 
> ----- Original Message ----
> From: shawn wilbur <akabookish at yahoo.com>

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